說說最牛巴士中國“巴鐵” 深扒內容收集自知乎
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先上個圖,給本文定個基調:
公司宣稱的“立體快巴”,被美國《時代週刊》評選為“2010年世界科學技術領域最佳、最重大突破的發明之一”。當時媒體一片驚呼,華世未來公司對外宣稱“立體快巴”已通過專業機構的安全性評審,由南車集團承接製造,2011年年底,將在北京門頭溝實現載客運營。可5年過去了,門頭溝有快巴了麼?呵呵,要不怎麼有了今天的新聞?
先從技術上討論一下吧,下文為2016年5月份,知乎的一個評論:
它看上去只是對現有道路和軌道交通進行了改進。一般人僅憑直覺判斷的話,會認為有問題但都能解決。然而它的每個改動都不小,每個都需要投入時間、資金和專業力量去論證和試驗。軌道交通是一個專業高度細分的行業,短時間內絕對是做不出來的。
第一,下方車輛超限
這個東西下面的淨空,據他自己說,下方淨空只有2.2m。要保證超高的車輛不進入相關車道,必須有很嚴格的限制措施,他自己是這麼說的
Quote:
“巴鐵”行駛線路是半封閉的,小汽車通行需要有專門的入口和出口,該出入口設在“巴鐵”站點,機動車可在站點駛入“巴鐵”肚內,即“巴鐵”下邊的車道。
然而很明顯他還在說平交路口的問題
Quote:
“巴鐵”適用於在主要交通幹道通行,完全參照快速公交(BRT)優先的法規。
所謂BRT優先就是在平交路口上通過控制訊號燈來優先通行。所以平交路口是有的。
那麼怎麼防止超高的車輛從平交路口進入相關車道?他完全沒說。想要自洽的唯一辦法是每個平交路口都裝一堆限高杆。但這意味著所有垂直道路都只能通過不超過2.1m的小客車了。
要麼搞一些比列車下方洞口小一圈的限高杆,真是個美麗的風景。(由於車下淨空只有2.2m,這個方案不太可行。)
在我看來,這已經只能是構造一個只限高度不及2.1m的小客車通行的全封閉快速路了。
notes:
1、這個快速路的出入口並不是永遠都能通行(因為列車開過來的時候是會遮擋住出入口的);而且因為在站裡,列車要加速減速上下客,出入口不能出入的時間比想象的還要長一點。
2、如果利用既有快速路,所有的橋都要加寬(他自己說的)。
第二,自身超限問題
繼續說超限,這個東西本身是超過一般道路限界的。一般道路限界高度也就4.5m(CJJ 37-2012),你下方有2.2m,就只剩2.3m了。作為參考,地鐵列車的地板以上高度是2.7m。
Quote:
考慮到一些車輛過高、高架或橋樑較矮,車輛設計可根據實際情況調整。
可車內淨空總得有2m吧(一列能運1000人肯定是大量站席,不要跟我說雙層公交車),加上結構,可能還得有空調,在2.3m裡塞下很困難。何況城市裡有的地方淨空只有4m也說不準。
所以這個路上方的淨空要在5m左右才能通行。
1.絕大多數城市的既有道路都沒這個條件。在已經遍佈立交橋(包括道路立交和鐵路、過街天橋等其他立交甚至過街樓)的地方涉及大量遷改。如果有架空線路和管道也涉及遷改。另外燈杆、指路牌、攝像頭等很可能要升高。
這種交通方式最初的目的,就是試圖塞在一般道路里,因此如果涉及大量遷改,這個專案的意義就沒有了
(但不是不能做)。
2.當然也可以像他說的一樣下挖;但是這東西應該是採用軌道供電,造些下沉立交,又會在沒良心的城市發生短路。
3.如果新建,那麼所有路口必須上跨。
第三,侵限問題
比如靠邊停車,停在軌道上,怎麼辦。
雖說這玩意屬於有軌電車變種,但是有軌電車在需要的情況下可以獲得比較好的專用路權,鋪上草皮就都知道是有軌電車了。
而這種雙層有軌電車的設計初衷就是儘可能減少所需的路權,普通城市道路簡單改造就實施。
很顯然,越是運量大,越應該保證路權;現在這樣一面說自己運量大(一列能運1000人已經接近地鐵了),一面又說只需要有軌電車級別的路權,實際上是自相矛盾。
當然也不是沒可能,我們已經是全封閉快速路了,把軌道放在隔離帶上就可以省點兒事。畢竟它自己疏散還要一定的寬度。
Quote:
發生事故時,兩側車體可自動下翻至地面,下翻後車內欄杆、扶手即轉化為滑梯護欄,從而讓乘客有序逃生、避免發生踩踏。
然後記得用不侵限的圍欄攔上,避免人走上去。順便還能解決軌道供電的觸電問題。
PS :這個佔地目測已經超過高架軌道交通的佔地了。
第四,事故
除了利用兩側疏散,他還說
Quote:
發生事故後,“巴鐵”車頭、車尾兩側的安全欄杆會自動攔截後續車輛進入車道。
那麼此時車道是全部封閉的。但,在塞車條件下怎麼辦呢?
包括在塞車條件下如果列車起火,對於下方車輛來說簡直就是要命。
當然它的電機大概主要在兩側,也肯定是軌道供電,頂部起火可能性比較小。
第五,檢修
電機在兩側,轉向架……呃……這玩意沒轉向架。也就是說它的每一對輪子之間都不以軸相連。縱觀整個輪子領域,這種都很少見,除了一些高階四輪驅動車輛以外,我只能想到類似月球車火星車,或者某動畫裡的美國隊,單個輪子可以抬起來的這種。
而且從圖片看它居然是鋼輪鋼軌系統。
車輛檢修雖然困難,但肯定有相關裝置,保證輪對之間的距離還是有希望的。然而軌道檢修就很難了,測量軌距都是個麻煩……即便中間快速路停運,這麼寬也夠喝一壺的,搞不好沒幾天就出軌了。
在這裡特別建議改成膠輪系統,省不少事。
最後,這個幾乎是致命的,前面已經透露了一點,位於列車下方的車輛看不到路側和上方的道路交通標誌。
這是死結。總不能靠列車自己顯示吧,一方面車下面沒什麼空間了,另一方面不同的位置要顯示不同的資訊,就跟地鐵車裡的螢幕一樣,要麼燒錢,要麼可靠性難以保證。
當然,如果有一天無人駕駛鋪開了的話,應該可以避免這個問題。
還有,攝像頭看不到下面的車,233,需要額外添置車底攝像頭……
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從最近熱炒的什麼超級高鐵,還有包括spaceX來看,需要好好複習一下這個了
這玩意只看到模型,沒看到樣車,相當於第一代產品都還沒出來,充其量位於第二個圓點處。
對了,給你們看看中低速磁浮的產業化程序。
Quote:
1999年01月12日 以建設北京八達嶺磁懸浮列車旅遊示範線為初始目標,北控公司與國防科大合作,啟動中低速磁浮交通技術工程化研究。
2001年04月11日 中國首條中低速磁浮列車試驗線在長沙國防科技大學建成。
2001年07月15日 中國首輛全尺寸磁浮試驗車在常州長江客車集團下線。
2001年08月15日 磁浮試驗車在長沙試驗線正式開始執行試驗。
2004年03月01日 中低速磁浮列車安全執行5000公里,中低速磁浮工程化樣車研製成功。
2005年07月29日 中低速磁浮工程化樣車在唐山機車車輛廠下線剪綵。
2005年12月28日 中低速磁浮工程化樣車成功進行試執行試驗。
2006年02月08日 工程化樣車與試驗車成功進行聯掛執行試驗。
搞了六年才搞出工程化樣車。
這什麼巴鐵雖說沒什麼全新技術,但是毫無疑問比磁浮複雜,8月試執行?車都造不出來。
引用另外一位,現在來扒一扒巴鐵的前世今生
巴鐵幕後推手是華贏,華贏老闆是白志明,這位白董還成立個組織叫中國建設企業聯合會,很不幸,是4月公佈的山寨社團組織之一。
這樣算不算是暴露本質?
巴鐵算是一家連續創業的公司,巴鐵的前身是深圳華世未來泊車裝置有限公司(已吊銷),成立於2010年1月26日,註冊資本80萬,法定代表是宋有洲,亦即近來媒體報道中巴鐵公司的總工程師,宋有洲是位小學都沒畢業的“民科”,擁有近50項專利,當年華世未來公司即生產他擁有自主專利的智慧自動泊車裝置(該專利有沒有普及不得而知)。
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從採訪內容可以看出,正在生產和準備試執行的“車”並不是車,而是等比例模型。
朋友圈看到車體生產情況的新照片,懂的朋友給解讀一下:
說說最牛巴士中國“巴鐵” 內容收集自知乎
負責巴鐵專案公司情況:
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有朋友發了車體生產的照片,我不懂,懂的幫忙鑑定一下。
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再補充幾點吧:
1,技術上是否可行知乎上沒人能夠完整的論證,所以論證這家公司的實力與動力更加有現實意義。
2,秦皇島交通部門已經否認建設此專案。
3,2010年的新聞裡,所謂總工程師說已經和巴西簽訂建設協議,世界盃期間即可投入使用。巴西奧運會都要開始了,車呢?
4,這家公司的老底大家可以自己查一下,費不了多少時間。
5,新聞裡說的秦皇島合作企業之一,今年剛剛被取消乘用車生產資質。
6,繼續吹捧只會讓更多無知的中老年把養老錢拿去買他們的理財產品,也許就有你身邊的人。
事情發展到現在,已經不能脫離主導公司單純談產品了,就像再好的經也會被壞和尚念歪。
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1,搞這個專案的是個p2p理財公司。
2,這家理財公司網站上顯示的完成專案只有兩個,兩個專案工程總投資不過2億多。吸收了幾十上百億存款,只做成了2億的專案,還要付給投資人10-20的利息,不知道是怎麼做到的。
3,這個所謂的巴鐵專案,2010年就炒作過,當時宣傳的建設區域後紛紛闢謠,表示沒有可行性。
4,去年曾有機構發出預警,部分p2p公司短時間內很可能會出現資金鍊斷裂,包括e租寶和這家公司。
5,此公司去年開始大規模宣傳所謂巴鐵專案,恐怕是資金鍊斷裂前,希望利用對此專案的炒作,進一步吸收大量資金,化解資金危機。
6,此專案本月的炒作進去白熱化,不知是否已經脫離公司的控制。如果上面的分析大致符合事實的話,那麼該公司是沒有能力實現此專案商業化的。屆時兩種情況,要麼壓住此事,宣佈專案失敗,投資者血本無歸;要麼龐氏騙局敗露,投資者走上維權之路。
引用一個結構畢業的工科生的話來結束本文:
但我不想討論這玩意在工程上的各種技術缺陷和不可行性,這家公司的背景上面也已經有諸多大神扒皮。我想說的是,看到那麼多知乎答友真心實意的給一個P2P公司玩概念的圈錢專案作各種技術上的完善和合理性分析,一廂情願的相信國家會認真對待這個創新專案,相信設計師和工程師會盡心盡力的解決以上的各種技術難題,不得不感嘆一句:中國人民對於“創新”實在太寬容,太善良了!
而這種寬容與善良,卻被結結實實的惡所利用了。
我們不是不能容忍創新的失敗,不是不能接受現在看起來毫無成功可能的概念,但前提是,搞這個專案的人必須是真正本著科學的精神,腳踏實地的遵循工程設計的規範進行研發,而不是丟擲一個天馬行空的概念就迫不及待的跳出來四處圈錢。
很不幸,現在大家所看到的情況似乎正是後者,我們沒有見到實驗室,沒有見到生產車間,沒有看到試驗線,沒有看到原型車,沒有看到工程師和設計師隊伍,甚至連電機和轉向架都沒看到一個,我們卻已經看到鋪天蓋地宣傳的“中國原創“”震驚世界“8月上線”!
這真是一出近乎魔幻的荒誕劇。
而官府高層在天天高呼要“創新”,要“工業X.0”,要“工匠精神”云云的同時,地方官府卻公然的給P2P公司背書認證聯手圈錢,還有人日和CCXV之類的國家級官媒為之站臺鼓吹——萬一有朝一日投資者被坑的一塌糊塗甚至這個公司捲款跑路,請記得 他們 也是幫凶。
不知日後的歷史書,會不會在記錄這個全民癲癇的荒唐年代時,也有“巴鐵”的一筆。
注:原文在知乎上搜的到,我是整理了幾個評論的,再補一個連結,裡面調查的也很詳細,有興趣的朋友可以再去看看這篇:
(深扒中國最牛巴士:巴鐵的前世今生)
深扒中國最牛巴士:巴鐵的前世今生
開八黑科技公司幕後不為人知的套路。
這兩天,在第十九屆中國北京科技產業博覽會上,一項“中國原創”重大發明“巴鐵”走紅,曾被美國《時代週刊》評為“2010年世界科學技術領域最佳、最重大突破的發明之一”,具有地鐵一樣的大運力,還能像巴士一樣在地面上執行。
4月份樂視超級汽車的亮相國人還驚魂未定,時隔一個月,巴鐵,又一個黑科技公司出現了。
這個巴鐵可不是軍事迷們常掛在嘴邊的“巴鐵”(即巴基斯坦),而是一家軌道交通公司。空中奔跑的巴士、陸地空客、立體快巴……種種標籤讓這輛巴士披上了牛逼閃閃的外衣。
據媒體報道,巴鐵依靠電力驅動,一次可以運載1200~1400人,最高時速60公里,平均時速40公里,橫跨兩個車道,上層載客,下層鏤空,只要是2米以下的汽車都可以在巴鐵下層自由同行,互不干擾。
簡直就是黑科技啊!那麼——
巴鐵公司到底是傢什麼樣的公司呢?
其實,巴鐵算是一家連續創業的公司,巴鐵的前身是深圳華世未來泊車裝置有限公司(已吊銷),成立於2010年1月26日,註冊資本80萬,法定代表是宋有洲,亦即近來媒體報道中巴鐵公司的總工程師,宋有洲是位小學都沒畢業的“民科”,擁有近50項專利,當年華世未來公司即生產他擁有自主專利的智慧自動泊車裝置(該專利有沒有普及不得而知)。
▲國家專利局官網“立體快巴”專利顯示“等待實審請求”
▲宋有洲的部分專利
而如今的巴鐵公司2015年9月在河南周口註冊,全稱“河南巴鐵科技發展有限公司”,曾用名“河南未來軌道裝備研發有限公司”,註冊資本5000萬,法定代表汪峰(矮油!汪峰又上頭條了),說好的董事長白志明呢?也許是專案匆匆上馬還沒來得及更改企業資訊,可堂堂“國家重大戰略新興產業”在法律註冊程式上也太不嚴肅了。
之所以說巴鐵是一個連續創業公司,早在6年前的2010年,宋有洲的華世未來公司宣稱的“立體快巴”,被美國《時代週刊》評選為“2010年世界科學技術領域最佳、最重大突破的發明之一”。當時媒體一片驚呼,華世未來公司對外宣稱“立體快巴”已通過專業機構的安全性評審,由南車集團承接製造,2011年年底,將在北京門頭溝實現載客運營。可5年過去了,門頭溝有快巴了麼?呵呵,要不怎麼有了今天的新聞?
我們無法揣測彼時“立體快巴”是如何胎死腹中的,然而可以看到的是,齊魯晚報5月10日的報道,把“立體快巴”洗白成“慧眼識珠‘華贏’助力好技術‘上路’”:
2015年底,宋有洲旗下的民營技術研發企業與華贏集團簽訂戰略性合作協議,巴鐵專案產業化告別了發明人宋有洲和研發團隊單打獨鬥的模式。
“立體快巴”換了個皮囊,改名“巴鐵”重新上路了,全然忘卻了5年前跟南車集團和門頭溝的悲傷過往。
巴鐵董事長白志明又是什麼來頭?
媒體宣稱,二次創業的巴鐵公司董事長由戰略合作方華贏集團的創始人白志明擔任。而巴鐵公司在工商局註冊的資訊中並沒有白志明這個人。小餓試圖尋找到一些關於白志明的資訊,百度詞條顯示:
白志明出生於河北省邢臺市一個書香世家,從小飽受中國傳統文化的薰陶。以從事房地產開發專案起家,並從自身企業發展過程中體會到中小企業融資的艱難。2013年8月,白志明成立了北京華贏凱來投資擔保有限公司,後在山東、河北、湖北、吉林等地成立了多家分公司。
華贏集團又是什麼來頭?
小餓通過企業信用查詢系統檢索“北京華贏凱來投資擔保有限公司”,法定代表、投資人均無白志明,企業變更資訊中也沒有顯示這個人。華贏集團對外投資列表中更沒有巴鐵公司,目前唯一合理猜測是,華贏集團雖然跟巴鐵公司簽訂了所謂戰略合作協議,但還沒有向巴鐵注資。搜狐財經4月28日一篇報道應證了我的猜測,華贏集團在香港註冊,董事局主席白志明,該公司的官網大多稱其為“董事長”,華贏集團官網公開的專案顯示,該公司很多專案仍屬於合作洽談階段,也就是說,華贏集團在國內註冊的“北京華贏凱來投資擔保有限公司”只是一個空殼公司。
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在搜狐財經這篇題為《華贏集團員工自曝工程“走暗標” 對外許諾高回報吸金》的報道中,華贏集團員工爆料,華贏集團一方面冀圖成為PPP行業的絕對領跑者,另一方面,工程招標“走暗標”,招投標就是走形式。華贏集團通過華贏凱來進行民間融資,加上自有資金,為與地方政府合作打下經濟基礎;華贏集團藉助中國建設企業聯合會會員的資質,從地方政府承接工程,而後又把工程轉包給會員單位。當然,需要交費才能成為會員,交相應的會員費,保證你相應年份有活可幹,具體承接的工程還收取管理費。
PPP模式是近年來新興起的混合所有制,簡單粗暴理解就是民企、政府、政府外包公司的3P。華贏集團就是憑藉這一系列高超的套路一步步贏取地方政府的信任。
巴鐵的3P模式現在進展如何?
目前能看到的資訊,華贏集團極有可能已經從周口政府那裡拿到第一筆資金。企業信用查詢系統顯示,河南巴鐵公司投資人之一是周口港發置業有限公司,而港發置業的投資人為周口港口物流園區建設開發有限公司,後者為國有控股企業,事業法人為周口港口物流產業集聚區管理委員會。為了表述直觀,我做了一張圖:
很顯然,這是典型的3P模式。
關於巴鐵在秦皇島的專案,董事長白志明對媒體稱,今年7月底或8月第一節巴鐵模型驗證車將在秦皇島駝峰路上路,今創集團承接製造這段試驗模型車。秦皇島金程自動車廠將有可能成為巴鐵生產基地之一。(金程汽車已經在今年初被工信部撤銷乘用車生產資質。)
巴鐵公司還號稱簽約了除周口、秦皇島以外的,天津河北區、瀋陽瀋陽新區和河南南陽市等三個城市的巴鐵專案。
有意思的是,巴鐵還不忘心繫帝都“首堵”之區,董事長白志明接受人民網訪談時稱,北京的巴鐵專案先從周邊縣開始,正在接洽中,北京不會第一個上也不會第三個上,(潛臺詞明擺著前幾個要在上面提到的五個城市中上)。將來巴鐵還要上高速,就不坐人了,上面做成拉貨的,下面過車,“因為高速公路上大貨車追尾小轎車的事故經常發生,這個事故以後就沒了。”多麼有社會責任的企業啊!
民科承載了許多代人的夢想,這種夢想甚至在某些人骨子裡成長為常人難以理解的怪胎,如果宋有洲的巴鐵有一天真能上路,我們當然樂見其成,但從上面的分析來看,理想縱然豐滿,現實也很骨幹,民科的專案為什麼6年前就被媒體大肆炒作,馬上就要上路的架勢,後來就不了了之?6年後的今天,怎麼又突然備受關注,上升為“國家重大戰略新興產業”了?……疑問太多!
最可怕的是,善良的心靈被利用。
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