采访代孕站站长张海华实录
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张海华其人
张海华的网站这样描述他自己:毕业于内蒙古大学法律专业。工作经历丰富,有多年的代孕业务实践操作经验,与国内多家专业试管医院拥有良好的合作关系,有一流的团队。
他眼中的“代孕”和“代孕中介”又是怎样一番情形呢?
第一轮与张海华的访谈,是在报社附近的一间咖啡馆里进行的。他明显有些拘束,我们之间的许多问答,并未在同一步调上。
1
关于网站:
4年近500客户“代孕”成功
记者(以下简称“记”):什么时候开始“代孕中介”的?
张海华(以下简称“张”):做得比较早,2004年就开始了;自己做是从2005年开始。
记:什么原因导致你在这方面动起脑筋,开始创业呢?
张:亲戚中有人不孕不育,于是在网上查,发现有代孕网站,就有了这个想法。最开始去了一家代孕网站,后来就出来自己做了。
记:员工情况、公司规模如何?
张:全职的有20多人,私下签一个聘用合同。后勤发固定工资,每月2000元左右。其他员工包括副站长开始是有底薪的,后来按效益发工资。也有一些兼职的,她们本身就是学生,在大学里招聘捐卵志愿者。
记:最初投入多少钱?现在收回成本了么?
张:最开始投了十五六万吧,现在肯定已经收回成本了。做好代孕网站其实成本挺高的,特别是在志愿者的“外调”上花销很大。
记:何为“外调”?
张:后勤部门在志愿者签下代孕协议后,一定要去她们的原籍进行实地考察,要调查走访,看看当地有没有这个人、向我们提供的情况是否属实——这也是对客户负责。
记:你估计你的网站目前在全国这一行业里排名如何?
张:算得是上游水平了。我们这个圈子很小,虽然做的人多,但真正做起来的也就十几家。有的网站一年才做成七八个客户。
记:你认为一个成功的代孕网站需要具备哪些要素?
张:这一行处于灰色地带,没有哪条法律说代孕违法。要做好,就看你合法不合法、正规不正规。我们希望把代孕的过程阳光化、合法化。
记:你的意思是灰色行业正规化操作?
张:是的。只有做得公开透明,让客户相信你,就对了。
记:网站成立至今,一共为多少客户成功安排了代孕业务?
张:突破400,接近500个客户吧。
记:有没有失败的?
张:刚才我说的是成功生下小孩的。成功率能达到80%以上。
记:你们的业务范围包括哪些地区?
张:北京、福建、武汉、广州都有点。主要是南方吧,感觉南方的客户经济能力强一些。
记:都说医院是你们最重要的资源,为什么?一般代孕中介靠什么来维系与公立三甲医院的合作关系?
张:(笑)这一块是最敏感的。按规定医院是很难操作的,我们主要是靠长期合作吧。要是一般人去找(医院),就是塞人家10万元,人家都不会答应。我们不同,有长期的合作和信任,当然这个过程需要打点的人也很多,这也是成本。
记:公司目前运营如何,赚钱么?
张:从去年开始客户多起来了,目前是盈利的。#p#副标题#e#
2
关于收费:
中介费一般3.5万元左右
记:你们和代孕妈妈如何分配所得?
张:代孕妈妈的费用是她自己收的。我们只收中介费,一般在3.5万元左右。
记:一般要做成一单代孕,客户至少要支出多少钱?
张:中介费3.5万元;手术费用3万元左右;代孕费用一年下来16万元左右,包括代孕妈妈的佣金和照顾她的其他费用。代孕妈妈的佣金是她们自己开的,说不准。比如有个香港的志愿者开价佣金30万,优势是可以到香港或国外生小孩,生下来就是国际户口(笑),不过到现在也没人找她(代孕)。
记:你们一单能赚多少?
张:少一点的几千,多一点的1万左右吧。其实这一行的利润都差不多,就看谁做得更阳光一点。有的小网站收中介费很低,但基本上是骗钱的,串通志愿者一起,骗到客户定金就玩消失。
3
关于“代孕妈妈”:
志愿者主要靠口传介绍
记:你们如何锁定客户和代孕者?
张:客户大都是在看到网站后主动联络我们的。代孕妈妈其实主要是靠口传介绍,我们的志愿者里十个有八个是这样来的。
记:你们如何管理代孕妈妈?
张:有个程序。首先是通过体检,其次是有考察人员和她们接触,考察其行为认知能力,尤其是她要认可一个事实——孩子与她是无关的。然后就是她们和客户之间的双向选择了。定下来之后,我们分别与她们和客户签约。
记:代孕过程里如何确保其生命安全?
张:我们要求代孕妈妈住的地方离医院不能超过3公里,受孕后每月产检。如果有问题,签了包成功合同的,责任由公司负责,否则由客户承担责任。现在的医疗技术很先进,目前还没发生过事故。
记:有没有出事的案例?
张:我只听说过一次,别的网站有个代孕妈妈在怀孕期间生病,最后失败了。
4
关于合同:
没有损害社会利益
记:你认为你们和代孕者以及客户之间签的合同合法么
张:如果从条款来看,我觉得除了对(代孕妈妈)怀孕期间的人身自由的限制方面有一点擦边外,其它条款找不出什么问题来。因为这是自然人之间签的合同,没有伤害第三方的任何利益,没有损害社会利益。而且,客户对代孕妈妈在怀孕期间的生活也有要求,限制自由也是为了保障客户的利益。
记:这样的合同有法律效力么?法官认么?
张:当然得认。不是有人把代孕协议拿去做公证么?
记:据你所知,行业里有没有过合同纠纷的案例?把代孕诉诸法院的事有么?
张:大的合同纠纷没有听说过,小的事情好像宫外孕发生过,最后就是网站赔钱了。我们很注意保护双方利益,比如为什么要求客户给代孕妈妈怀孕之后发3个月的工资,就是因为前3个月里(如果生活)不稳定,孩子很容易就没有了……
5
关于法律和道德风险:
剥夺生育权
更不道德
记:前期计生部门对广州的一位“代孕妈妈”做了终止其妊娠的要求,这事你知道么?
张:(笑)当然知道。我们的代孕妈妈现在都不住在广州了,安排到别的地方了。
记:代孕中介的合法性一直受人质疑,你怎么看?
张:有人经常说代孕是违法的,但是都说不出违反了哪一条法律。我国早晚会就代孕一事立法规范的,这是基于试管婴儿技术的存在,基于全国有这么多不孕不育夫妇的存在,这些是不可能消灭的,所以就有代孕的需求,所以就必须立法决定到底是“准”还是“不准”!
记:你认为代孕会被合法化么?
张:迟早的事。中国夫妻中有16%~17%的不孕率,如果代孕不合法,岂不是在侵犯人们的生育权?特别是在侵犯那些丈夫的生育权。
记:愿闻其详。
张:在与客户接触中,我们常常是很受感动的。来联系代孕的,往往是夫妻关系特别好的夫妇。太太因为身体原因无法怀孕,甚至无法产生卵子,但先生的身体是很正常的。他没有去搞婚外情找别的女人,而是和妻子一起花这么多钱找人代孕。他们的生育权理应受到保护。
记:可大众还是质疑代孕的道德风险和伦理风险。
张:认定此事道德不道德,应该是当事人的权利。有人说“代孕妈妈是被有钱人租了子宫”,是不道德的;可很多代孕妈妈认为这是她们自己的事,别人无权指手画脚。代孕妈妈和客户之间没有身体接触,全程由中介联络,不存在什么不道德交易。英美都允许代孕,保障人的生育权,这样对不孕的家庭才是道德的。
至于伦常,从捐卵这一块来看,我们要求至少是大专以上学历,一人最多捐两次,到现在也没听说有谁捐卵超过两次的。不会造成什么大问题。
记:你希望代孕合法化么?
张:非常欢迎立法规范代孕。
记:合法化之后,正规的大医院能自主操作代孕,还有中介存在的必要么?
张:立法之后,做的人肯定更多了,我们的利润会更小,但行业会存在,而且会更加规范。比如美国有些州代孕合法化了,中介也存在啊,主要是为客户寻找合适的代孕者以及为客户和代孕者提供法律援助。
记:你认为代孕合法化能最终实现么?
张:如果立法说“不准代孕”,那就惨了——有需求的国人都到邻邦去找人代孕了。印度现在是全球“代孕工厂”,据说产值已经达到120亿美元,因为它将商业代孕合法化了,而且代孕妈妈的成本很低。我们如果还是维持现状,只是对代孕限制得更严格的话,(中介)只会变得更隐蔽,不会消失的,因为市场有需求。
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